مناظره تلویزیونی زیباکلام و سلیمی نمین
چکیده :زیباکلام مصدق را شریف ترین، ملی ترین و متدین ترین رجال سیاسی 200 سال اخیر ایران...
کلمه:زیباکلام مصدق را شریف ترین، ملی ترین و متدین ترین رجال سیاسی ۲۰۰ سال اخیر ایران برشمرد که این صحبت با واکنش مجری همراه شد که خطاب به وی اعلام کرد شما در حالی از مصدق چنین تعریفی می کنید که قبلاً وی را به تعلل و کوتاهی و در شکست نهضت ملی نفت متهم کرده بود.
وب سایت آخرین نیوزبخش هایی از این مناظره را پوشش داده است. به گزارش این وب سایت بر خلاف گمانه زنی های اولیه که پیش بینی می شد برنامه سیاست ایرانی به جهت بازتابهای گسترده رسانه ای مناظره جنجالی سلیمی نمین و زیباکلام، به سرنوشت برنامه رو به فردا دچار شود و دست اندرکاران آن برای کاهش عواقب احتمالی دست به سانسور و تعدیل هایی در برنامه بزنند، تلویزیون شاهد مناظره ای دلنشین و جذاب میان چند چهره سیاسی و دانشگاهی بود.
اگر چه به جهت موضوعی برنامه سیاست ایرانی بحث سابق در خصوص ملی کردن صنعت نفت را ادامه داد، اما به جهت اصرار طرفین بر مواضع قبلی خود و بیان نکات و نظریات جدید در خور توجه و مؤثر بود.
در این برنامه کمشکش اصلی دو طرف مناظره، باز بر سر خدمت و خیانت رضاخان بود. این برنامه یک تغییر شکلی داشت و آن اینکه صادق زیباکلام از مهمان تلفنی به مهمان حضوری تغییر موقعیت داد و عباس سلیمی نمین جایش را به عنوان مهمان تلفنی گرفت و تقریبا همان بلایی بر سرش آمد که شب گذشته زیباکلام به آن دچار شده بود.
زیباکلام در این مناظره مواضع خود به هیچ وجه عقب نشینی نکرد و معتقد بود رضاخان به ایران خدمت کرد.
وی با تأکید بر اینکه شعار نمی دهد، دلایل خاص خود برای خدمت خواندن اقدامات رضاخان را چنین برشمرد: آنچه از ایران فعلی از خلیج فارس در جنوب تا دریای خزر در شمال باقی مانده، مدیون دو نفر است، یکی مدیون ضرب شمشیر آقا محمدخان و دیگری چکمه رضاخان که اگر این دو نبودند، بخش هایی از ایران وجود خارجی نداشت. اگر چه هر دوی این شخصیت در تاریخ ایران منفورند.
وی تلاش رضاخان برای وحدت و حفظ استقلال ایران را شاخص اصلی خود در ارزیابی اقدامات رضاخان بر شمرد. این سخنان وی بار دیگر همانند گذشته با واکنش سلیمی نمین مواجه شد و خطاب به وی عنوان کرد: به چه دلیل از هر فرصتی برای تبلیغ رضاخان استفاده می کنید؟! وی نه سوادی داشته و نه اهمیتی در تاریخ معاصر ایران. تبرئه رضاخان یعنی تبرئه انگلیس ها.
در این مناظره موسی نجفی از دوستان غلامحسین الهام در دانشکده حقوق دانشگاه تهران به کمک سلیمی نمین آمد و با تأکید بر اینکه نباید نگاه صرف جغرافیایی را ملاک خدمت یک فرد قرار داد، تأکید نمود: اگر چه در دوره قاجار شیر ایران به گربه تبدیل شد اما در دوره پهلوی این اتفاق نیفتاد، اما هویت ایرانی را رضاخان به چالش کشید و همین امر بحران جدی در ایران پدید آورد.
سلیمی نمین برخلاف نظر زیباکلام رضاخان را به واگذاری خاک مملکت از جمله بحرین و مناطقی در شمال غرب کشور به بیگانه متهم کرد و گفت: شما نباید تنفر مردم از انگلیس و رضا خان را نادیده بگیرید.
زیبا کلام در پاسخ با متهم کردن سلیمی نمین به توهم توطئه و نگاه دایی جان ناپلئونی به مسائل تاریخی کرد و گفت: شما زمین و زمان را بهم می دوزید که رضاخان را خائن معرفی کنید.
با این بحث مجری تلاش کرد فضا را عوض کند و از مهمانان خواست با توجه به بحث مطرح شده از سوی نجفی مبنی بر بی توجهی رضاخان به هویت ملی از این منظر وارد بحث شوند.
ولی زیباکلام این سخنان نجفی را نقد کرد و تاکید کرد: اتفاقاً رضاخان بسیار در بحث هویت ایرانی موثر بود و پرچم سه رنگ ایران نیز ابتکار وی بود.
برخلاف احساسات و هیجانات دو طرف اصلی مناظره محمود کاشانی با آرامش مثال زدنی به تبیین مسئله ملی شدن صنعت نفت پرداخت و بحث های بی سند را جنگ های حیدری و نعمتی برشمرد که فایده ای برای مردم نخواهد داشت.
انتقاد سلیمی نمین از زیباکلام به انتقاد از خود برنامه تبدیل شد و وی از برنامه سیاست ایرانی به دلیل ایجاد فرصت برای تبرئه کردن رضاخان و سمت و سوی خاص آن انتقاد کرد و در عین حال زیباکلام را را دچار نوعی تناقض گویی دانست و گفت: اگر همه ملت ایران از رضاشاه راضی بودند پس چرا وقتی برکنار شد و ایران را ترک کرد ملت ایران خوشحالی می کردند.
این اتهام مجدداً با واکنش زیباکلام مواجه شد و وی سلیمی نمین را به گوش نکردن مباحث مطرح شده متهم کرد و گفت: وقتی جنازه رضاخان را به ایران آوردند هزاران نفر از جنازه وی استقبال کردند. فدائیان اسلام که می خواستند مراسم را بهم بزنند از مردم کتک خوردند چرا که مردم پی برده بودند که رضاخان خیلی هم آدم بدی نبود.
زیبا کلام تاکید کرد:این اتفاق به این دلیل بود که از زمان رفتن رضا خان از کشور و برگشت جنازه او به کشور فاصله ای ایجاد شده بود که مردم در ان مدت توانسته بودند به خدمات رضاخان هم فکر کنند و بگویند ای بابا گویا آنقدر هم بد نبود.
فضای مناظره بار دیگر به سمت متشنج شدن پیش می رفت که مجری تاکید کرد: در خصوص این موضوع خاص در یک برنامه مفصل سلیمی نمین و زیباکلام باهم مناظره خواهند کرد.
در ادامه زیباکلام مصدق را شریف ترین، ملی ترین و متدین ترین رجال سیاسی ۲۰۰ سال اخیر ایران برشمرد که این صحبت با واکنش مجری همراه شد که خطاب به وی اعلام کرد شما در حالی از مصدق چنین تعریفی می کنید که قبلاً وی را به تعلل و کوتاهی و در شکست نهضت ملی نفت متهم کرده بود.
زیباکلام با رد این موضوع اعلام کرد: وصله رضاشاه به من می چسبد ولی متهم کردن مصدق نه. مصدق مرد خاص در تاریخ سیاسی ایران است.
زیبا کلام البته در این برنامه بارها بر دیکتاتور بودن رضا خان و تاثیر این خصوصیات در حذف مخالفان و تصمیات لجوجانه او تاکید کرد.
زیباکلام به دوئل با کاشانی نیز پرداخت و خطاب به پسر آیت الله کاشانی گفت: شما برای تبرئه پدرتان دارید مصدق را نیز بدهکار می کنید که کاشانی با اشاره به خاطرات علی امینی عنوان کرد که چیزی که برای دولت مصدق اهمیت نداشت نفت بود.
کاشانی اختلاف مصدق با پدرش را دروغ تاریخی عنوان کرد و گفت: آیت الله کاشانی در مقابل توطئه های خارجی مقاومت کرد و از روز اول طرفدار قانون اساسی بود و تا آخر نیز ایستاد ولی توطئه خارجی ها کار خود را کرد.
در ادامه این مناظره مباحث مختلف دیگری هم مطرح شد که در پایان مجری با اعلام محدودیت ۵ دقیقه ای برای مهمانان از آنان خواست که در یک دقیقه نقطه نظرات پایانی خود را مطرح کنند که باز هم همانند شب قبل سلیمی نمین به همان سرنوشتی دچار شد که زیباکلام در برنامه قبلی با عنوان مهمان تلفنی به آن دچار شده بود.
رجب لو مجری برنامه بار دیگر تنویر افکار عمومی را هدف این برنامه برشمرد و تاکید کرد که تلویزیون تابع هیچ یک از این نظرات نیست و این ملت ایران است که می تواند درباره صحت و سوق این نظرات نظر بدهد.
۲۲ دیدگاه
امیدورام آقای دکتر زیبا کلام رو هم نفرستن پیش دوستشون آقای رمضان زاده. سلیمی نمین متاسفانه فردیه که همه چیز رو کور کورانه پذیرفته و از کلامش هم پیداست که اطلاعات و مطالعات کافی نداره.
جناب آقای دکتر زیبا کلام
از طرف دانشگاهیان فرهیخته از شما تقدیر میکنم که در مقابل فحاشی ها و بی منطقی های طرف مقابل, رفتار با فرهنگ از خود ارائه نموده و پرستیژ دانشگاهیان را حذف کردید. من نیز مانند شما چنانچه در دوره رضا شاه می زیستم ۲۰۰ بار اعدام می شدم. اما تفاوت ما با آقایان فحاش در دفاع از حقیقت است. به قول خودتان در مناظره “مردم کور نیستند” و سره را از ناسره تشخیص می دهند. افسانه ها پایان یافته است و واقعیت ها آشکار خواهند شد.
درود بر مصدق و درود بر موسوسی و کروبی و خاتمی و درود بر اقای زیبا کلام و همه ی رهروان راه ازادی
آقا اگه میخواین روشنفکر بودنتونو نشون بدید و تو تلویزیون بحث راه بندازید بیاین از وضع فعلی مملکت صحبت کنید. با رضا خان و دکتر مصدّق چیکار دارید. مردم ایران تاریخ خودشونو به خوبی میدونن و انسانهای شریف و یا تبهکار تاریخشون رو هم هم به خوبی میشناسن و از یادشون نخواهد رفت.
با سلام خدمت مسئولان سایت کلمه
میخواستم یه پیشنهادی بدم در صورت امکان این پیشنهاد رو به میرحسین عزیز نیز مننقل کنید:
اونم اینه که ایشون بیان و یه بیانیه برای تحریم مراسم چهارشنبه سوری امسال بدن و از هواداران جنبش بخوان که به خاطر احترام به خون شهدای جنبش و سوگ اونها، امسال این مراسم رو برگزار نکنند که این امر به نظر بنده دارای چند نکته مثبته :
۱- اینکار شبیه تحریم نوروز سال ۱۳۴۲ از سوی حوزه قم در اعتراض به رفراندوم دروغین شاه در ۶ بهمن سال ۴۱ معروف به انقلاب سفید، بوده و می تواند صلح طلبی جنبش و در عین حال اعتراض به وضع موجود را نشان دهد.
۲- این کار حرکتی است درست در خلاف خواسته های شبکه های ماهواره ای بیگانه ؛ که در چند هفته اخیر بدجوری بر طبل چهارشنبه سوری میکوبند و به دنبال اغتشاش و تنش آفرینی اند؛ که این امر به خوبی جدایی جنبش سبز، از بیگانگان و سلطنت طلبان رو به مخالفان جنبش و بخصوص عوام جامعه که فریفته رسانه ضدملی اند، نشان می دهد.
۳- تحریم مراسم چهارشنبه سوری دارای اثرات به مراتب عمیق تری از برگزاری اعتراض آمیز آن می باشد چرا که این امر مانع از دادن هرگونه بهانه به اقتدارگرایان برای ایجاد خشونت و قلب واقعیات در صداوسیما بوده و عمق خردورزی و سعه ی صدر جنبش را به همگان نشان خواهد داد.
شما دیگه چرا؟؟؟!!!! اینها همش برای شوی تلویزیونی هستش. میخوان ذهن ها رو منحرف کنند و اینطور وانمود کنند که هیچ اتفاقی نیفتاده. از شما بعیده که چنین تیتری بزنید!! همه می دونند که کاشانی تحت تأثیر انگلستان حمایتش رو از مصدق قطع کرد و مردم رو هم تحریک کردند در نتیجه نهضت ملی نفت شکست خورد. ما شرکت نفتی ها واقعاً خون دل می خوریم که این چیزها رو می بینیم. به فکر ما هم لااقل کمی باشید!!
mosadegh marde javid tarikh iran hast, aghayan eslah talab ramze javedanegi ra biamoozand
دموکراسی بد بهتر از استبداد خوب است. برای یک مملکت فلک زده ممکن است که استبدادرضا شاهی مانند مرفین برای مریض دردمند واجب باشد ولی همانطور که نمیشود با مرفین مریض را مداوا کرد همینطور با استبداد هر اندازه صالح نمیشود یک چامعه معتاد به استبداد را درمان کرد. درمان یک کشور استبداد زده آزادی و ترک خوی و حلق استبداد زده است.
ازانجاییکه زیبا کلام همین جوری حرف نمی زند ومرد مطالعه و تحقیق است با ید حرفش مورد تامل واقع شود
خوش به حال رضاخان که کسی در تلویزیون جمهوری اسلامی از خدماتش یاد و دفاع می کند.
مظلوم میرحسین عزیز ما که ۸ سال صادقانه و خالصانه خدمت کرد و سپس به پشت پرده غیب انداختندش و سالهای سال نه کسی نامی از او شنید نه تصویری دید… تا این که به برکت انتخابات خرداد چندروزی در تلویزیون ظاهر شد و صدای گرمش به گوش ملت رسید و بعد دوباره غیبت دوره جدید آغاز شد.
به راستی این میلیونها مردمی که نه به اینترنت دسترسی دارند نه ماهواره و اگر هم داشته باشند مصائب و گرفتاریهای زندگی اجازه فکر کردن به ظلمهای عظیم ملی را نمی دهد ، در طول این ماههای اخیر نه صدایی از میرحسین شنیده اند نه حتی نامی در صدا و سیمای جمهوری اسلامی………
جمله خودم را تصحیح می کنم : مظلوم ملت ایران که خادمانش یا خیلی زود مثل گل پرپر شدند یا با دست حسودان و آزمندان به کنج عزلت رانده شدند…
اما ما به یاری پروردگار یکتا این کشور را خواهیم ساخت؛ لیاقت ایران سرسبزی و آبادانی است…
زنده باد زیباکلام آنچه زیباکلام گفت اعتقادات بنده نیز هست
هر کس بی طرفانه به تاریخ نگاه کند به واقعیت پی می برد
دوستان و یاران سبز!
پیشنهاد “دوست” که البته من در صفحات دیگر هم آنرا دیدم به نظرم پیشنهاد خوبی. دوستان لطف کنن در این مورد نظرشونو بگن تا اگه اکثریت باهاش موافقن از طریق سایت محترم کلمه به میرحسین عزیز منتقل بشه و اگه ایشون هم صلاح دونستن عملیش کنن. البته با توجه به اینکه زمان زیادی تا ۴شنبه سوری نمونده بهتره هر چه زود تر در این مورد تصمیم گیری و سپس اطلاع رسانی بشه. پیشنهاد من هم اینه که اگه تایید شد سایت کلمه سریعا اونو تیتر اول سایت کنه تا …..
هر کسی آمیخته ای از خوبی و بدی و خدمات و اشتباهات است. رضا شاه هم از این قاعده مستثنی نیست.
با تشکر از کلمه ی عزیز برای انعکاس این مصاحبه ی جذاب در سایت
دست مریزاد به دکتر زیبا کلام…بدرستی که نام تان برآزنده ی شماست…و «کلام» تان نه تنها «زیبا» که طلاست!
البته رضاخان، فردی دیکتاتور و قلدر بود و نقاط تاریک زیادی در زندگی او یافت می شود، اما با تمام این تفاسیر باید بپذیریم که او فردی وطن پرست بود و عرق ملی داشت؛ لذا خدمات بسیاری نیز به ایرانیان نمود که در تاریخ ثبت شده و نمی توان منکرشان شد و امروزه نیز در حال بهره برداری از آنها هستیم.
از استاد زیبا کلام که منصفانه به این موارد اشاره کردند نهایت تشکر و سپاس را دارم.
در ضمن از مجری بی طرف و متین این مناظره ها نیز بسیار تشکر و قدردانی می کنم.
از پرفسور شاپور واسیانی هم که در مناظره ی دیشب کاملا مستند و منصفانه صحبت کردند و نیز جناب آقای معتضد که از مصدق حمایت کردند بسیار تشکر می کنم … این موج ضد مصدق که در صدا و سیما به راه افتاده واقعا تاسف برانگیز است!
سپاس بسیار از آقای زیبا کلام بخاطر دفاع از بزرگمرد تاریخ ایران(دکتر محمد مصدق)
در مورد این موضوع که:
“کاشانی اختلاف مصدق با پدرش را دروغ تاریخی عنوان کرد” باید بگویم متاسفانه این مورد وجود داشته و لذا شما ملاحظه می کنید که بعد از انجام کودتا (که البته دستگاه آن را به عنوان کودتا نمی پذیرفت) مرحوم کاشانی به ارتشبد زاهدی، پیام تبریک می فرستد. که من این را در یک نشریه ای خواندم. خود پسر آقای کاشانی بعد از ماجرای ۲۲ خرداد فرموردند که ۲۸ مرداد کودتا نبوده است! لذا بحث کمی عمیق تر از این مطالبی که در کتابهای مطرح می کنند است. بهرحال مصدق کسی بود که به تعبیر دکتر شریعتی، ۷۰ سال برای آزادی مبارزه کرد.
نظرات آقای زیبا کلام نتیجه ی تحقیقات اینجانب نیز بوده است که بخاطر کنفرانس های کلاسی اینجانب رااز ادامه تحصیل محروم کردند، د ربررسی های اینجانب که در ابعاد تاریخی و فرهنگی واقتصادی وصنعتی صورت گرفت همان نتایجی حاصل شد که آقای دکتر زیبا کلام اعلام داشتند ، در دوره ی رضا شاه بخاطر علاقه ی بیش از حدی که به ملیت ایرانی و نژاد آریائی از خود بروز میداد ، و سمبلیکی باید گفت که علاقه ی او به آتاتورک هم ناشی از همین آتاتورک بودن اونسبت به ملتش بود که او نیز میخواست آتا ایران باشد ، خدمات ارزنده ای د رحوزه های امنیت ، اقتصادی وصنعتی ، ملیت سازی و ایجاد وحدت در قبائل مختلف و از بین بردن اشرار و گردنه بگیر ها ، ایجاد صنایع ماد و زیر بنائی که هنوز که هنوز است ازتبعات اقدامات زیر بنائی او ملت بهره میگیرند و خصوصیات سرباز بودن او اگر منصفانه رفتار کنیم نمیتوان او را کتمان کرد ،اما د رباب دیکتاتور بودن او باید عرض کنم این استعداد دیکتاتور پروری ملت است ، میگویند رضا شاه در اوایل حکومت باپوتین های سربازی میخوابید ، همین بله قربان گوئی ها وچاپلوسی های موجود در فرهنگ خان زده ی ایرانی او را رضا شاه دیکتاتور مآب تمامیت خواه کرد کاری که انگار تاریخ د راین بعد ادامه خواهد داشت . ممنون
چرا تحریم؟ چرا برای خودمان در اوج محدودیتها محدودیت جدید بتراشیم؟ آیا اگر از اول انقلاب افرادی مانند مرحوم بازرگان، و یا نمایندگان شجاع مجلس ششم از تمام ظرفیتها استفاده میکردند و به جای تحریم در میدان میماندند به چنین وضعی دچار میشدیم؟
میر حسین عزیزمان قبلا اعلام کرده است:
چهارشنبه سوری جشنواره نور علیه تاریکیهاست
در جواب همیشه سبز؛ دوست عزیز ما قرار نیست با تحریم این روز خود را محدود کنیم بلکه اینبار با سکوت، فریاد اعتراضی خود را به گوش همگان می رسانیم و در ضمن قیاس این تحریم با تحریم صاحبان قدرت سیاسی در گذشته بی ارتباط به نظر می رسد. چرا که این تحریم مربوط به سنتی اجتماعی و از سوی جنبش اجتماعی منتقد قدرت می باشد که در حال حاضر ابزاری جز اعتراض به وضع موجود ندارد و اینجا پیشنهاد شده که تنها روش اعتراض تحریم باشد.
سلام
یکی پیدا نمیشه به این آقا بگه شما ناسلامتی رییس دفتر تدوین تاریخ معاصر ایران هستید وباید بی طرف باشین نه این که در یه برنامه تلویزیونی زنده بیاد با یه ادبیات سخیف خدمات یه نفرو زیرسوال ببره
آقای دکتر زیبا کلام واقعا وجود دارد
charshanbeh sour i is our traditional celebration,part of our lives,how can we boycot it?